В сообщество pora-valit
Oct. 22nd, 2011 01:35 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
poohmoonСтал читать сообщество pora-valit... Понравилось название, очень точно отражающее настроение определённой части российского народа. Валить - не уехать, не эмигрировать, не поменять страну проживания... Валить - быстро, срочно, сломя голову, без оглядки, куда угодно - лишь-бы прочь из России. Потому-что нет больше надежды на другую жизнь, на перемены, на будущее.
Посмотрел на англо и немецко говорящие форумы, которые читаю регулярно - и там есть люди, желающие покинуть свои страны. Но нет слова валить! Нет того надрыва, нет той массовой истерии, нет запойного обсуждения способов и возможностей. Знаю: с их паспортами можно не валить, можно просто уезжать. Но и в России сейчас не советское время, когда должен был получать ещё и выездную визу, когда оставлял расписку с обещанием вернуться, когда должен был посетить сначала три страны соцлагеря, прежде чем получал добро на посещение капстраны. Сейчас всё намного проще. Появилось множество стран, куда россиянам не нужна виза; а куда и нужна - то получается с меньшим трудом, чем раньше. Да, процесс легализации в нормальных странах совсем непрост, да что там - труден безумно! Но ведь если вопрос стоит - валить!, то это значит, что человек хочет уехать и соглашается с тем, что для этого предстоит приложить определённые усилия. Мне нравится читать сообщество, нравится узнавать истории людей, по разным причинам покинувших " обновлённую и встающую с колен". Мне нравится, когда люди описывают причины, побудившие их сделать это, способы отъезда, пути интеграции в новых странах. Мне нравится история каждого отдельного человека. Но мне не нравится (пардон!) чувство стадности ( миль пардон!) в обсуждениях попыток уехать. У каждого из нас настолько разные мотивы сделать это; даже на один и тот-же предмет мы можем смотреть с похожего ракурса, но видеть ( чувствовать) каждый своё. Проблемы на "исторической" каждого раздражают в разной степени. Но создаётся ощущение, что желающие валить не до конца уверены в правильности своего решения и подспудно ищут поддержки среди таких-же желающих. Не говорю обо всех. Есть немалое число таких, которые молча читают, собирают информацию и тихо перемещаются в другие страны. И на новом месте живут своей новой жизнью. Ведь валить - значит очень сильно хотеть уехать от того, в чём находишься сейчас. НО! - сужу по Доминикане - наш брат, уехав из России от того, что ему не нравилось там - пытается тоже-самое воссоздать здесь! Там ему не нравилась толпа, серая масса глупых людей, грубость, бескультурье, воровство, обман, бесперспективность ( все слова не мои!) но здесь, в жалких попытках создать псевдодиаспору - они продолжают жить той-же жизнью, создавать те-же привычные отношения. Дело доходит до склок, разборок, сплетен, физических конфликтов. В местах массового поселения русских возникают свои "мини-Брайтоны". Хочется спросить: от чего валили-то?!! Почему нет желания интегрироваться? Или даже пусть не интегрироваться, но не вариться в том, в чём варились в России. Значит наш менталитет таков, что наше понятие валить - это не просто желание поменять страну проживания, это желание перенести кусочек худших качеств российской жизни на новую территорию. Но это уже попахивает оккупацией... Нам дружно не нравится засилье гастарбайтеров в России, их желание продолжать жить по своим законам, неуважение к нашим традициям и т.д., но что мы сами делаем, оказавшись за границей? Не тоже-ли самое? И потом удивляемся нерадостному отношению к нам? Когда из России уезжают учёные, люди искусства, хорошие профессионалы, опытные айтишники - это штучная эмиграция, у таких людей есть представление, зачем и ради чего они уезжают. Но огромное число народа, в массе своей, хочет именно свалить! Толпой, дружно! Думая, что таким образом избавится от всех своих проблем. Не важно куда и в какие условия. Свалив целыми посёлками, городами и краями... Не стоит. Не надо. Не получится. При таком мировоззрении вы не убежите от России - вы в своём чемодане притащите её в новую страну. Желающие уехать - не пишите о своём желании. Не нагнетайте истерию. Вся страна не уедет, невзирая на большой процент желающих сделать это. У многих не хватит средств, способностей, мужества. Тихо изыскивайте возможности уехать, и тот, кто всё-же сможет уехать - пусть лучше потом опишет свои приключения на блоге, сайте, в ЖЖ... ( Просто высказал своё своё мнение, являющееся песчинкой в океане мнений...)
Читаю сообщество pora-valit.
Понравилось название...
Посмотрел на англо и немецко говорящие форумы, которые читаю регулярно - и там есть люди, желающие покинуть свои страны. Но нет слова валить! Нет того надрыва, нет той массовой истерии, нет запойного обсуждения способов и возможностей. Знаю: с их паспортами можно не валить, можно просто уезжать. Но и в России сейчас не советское время, когда должен был получать ещё и выездную визу, когда оставлял расписку с обещанием вернуться, когда должен был посетить сначала три страны соцлагеря, прежде чем получал добро на посещение капстраны. Сейчас всё намного проще. Появилось множество стран, куда россиянам не нужна виза; а куда и нужна - то получается с меньшим трудом, чем раньше. Да, процесс легализации в нормальных странах совсем непрост, да что там - труден безумно! Но ведь если вопрос стоит - валить!, то это значит, что человек хочет уехать и соглашается с тем, что для этого предстоит приложить определённые усилия. Мне нравится читать сообщество, нравится узнавать истории людей, по разным причинам покинувших " обновлённую и встающую с колен". Мне нравится, когда люди описывают причины, побудившие их сделать это, способы отъезда, пути интеграции в новых странах. Мне нравится история каждого отдельного человека. Но мне не нравится (пардон!) чувство стадности ( миль пардон!) в обсуждениях попыток уехать. У каждого из нас настолько разные мотивы сделать это; даже на один и тот-же предмет мы можем смотреть с похожего ракурса, но видеть ( чувствовать) каждый своё. Проблемы на "исторической" каждого раздражают в разной степени. Но создаётся ощущение, что желающие валить не до конца уверены в правильности своего решения и подспудно ищут поддержки среди таких-же желающих. Не говорю обо всех. Есть немалое число таких, которые молча читают, собирают информацию и тихо перемещаются в другие страны. И на новом месте живут своей новой жизнью. Ведь валить - значит очень сильно хотеть уехать от того, в чём находишься сейчас. НО! - сужу по Доминикане - наш брат, уехав из России от того, что ему не нравилось там - пытается тоже-самое воссоздать здесь! Там ему не нравилась толпа, серая масса глупых людей, грубость, бескультурье, воровство, обман, бесперспективность ( все слова не мои!) но здесь, в жалких попытках создать псевдодиаспору - они продолжают жить той-же жизнью, создавать те-же привычные отношения. Дело доходит до склок, разборок, сплетен, физических конфликтов. В местах массового поселения русских возникают свои "мини-Брайтоны". Хочется спросить: от чего валили-то?!! Почему нет желания интегрироваться? Или даже пусть не интегрироваться, но не вариться в том, в чём варились в России. Значит наш менталитет таков, что наше понятие валить - это не просто желание поменять страну проживания, это желание перенести кусочек худших качеств российской жизни на новую территорию. Но это уже попахивает оккупацией... Нам дружно не нравится засилье гастарбайтеров в России, их желание продолжать жить по своим законам, неуважение к нашим традициям и т.д., но что мы сами делаем, оказавшись за границей? Не тоже-ли самое? И потом удивляемся нерадостному отношению к нам? Когда из России уезжают учёные, люди искусства, хорошие профессионалы, опытные айтишники - это штучная эмиграция, у таких людей есть представление, зачем и ради чего они уезжают. Но огромное число народа, в массе своей, хочет именно свалить! Толпой, дружно! Думая, что таким образом избавится от всех своих проблем. Не важно куда и в какие условия. Свалив целыми посёлками, городами и краями... Не стоит. Не надо. Не получится. При таком мировоззрении вы не убежите от России - вы в своём чемодане притащите её в новую страну. Желающие уехать - не пишите о своём желании. Не нагнетайте истерию. Вся страна не уедет, невзирая на большой процент желающих сделать это. У многих не хватит средств, способностей, мужества. Тихо изыскивайте возможности уехать, и тот, кто всё-же сможет уехать - пусть лучше потом опишет свои приключения на блоге, сайте, в ЖЖ... ( Просто высказал своё своё мнение, являющееся песчинкой в океане мнений...)
Читаю сообщество pora-valit.
Понравилось название...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-10-22 09:07 pm (UTC)no subject
Date: 2011-10-23 12:23 am (UTC)no subject
Date: 2011-10-23 02:53 pm (UTC)нормальные - уже давно свалили.
или решили этого не делать.
валить-то, по большому счёту, некуда.
нормальных стран не осталось.
имеют везде.
но - по-разному.
где ласковее - каждый сам выбирает.
по ощущениям.
мы три года в "типа Европе" прожили и вернулись.
мы поняли - не валить нужно, а иметь возможность жить там, где хочется.
no subject
Date: 2011-10-24 03:33 am (UTC)Вам, как я понимаю, не понравилась Европа - но у вас была возможность там жить. Мне вот Германия очень нравится - но у меня нет возможности жить там...
А вообще я с вами согласен.
Германия
Date: 2011-10-24 12:20 pm (UTC)Хорошо только на юге.
И дорого там.
Знакомая уехала ещё в том веке.
Говорит, чтоб прокормить тунеядцев из евросоюза немцам так гайки закрутили, что те уже воют...
no subject
Date: 2011-10-24 12:44 pm (UTC)Re: Германия
Date: 2011-10-24 03:26 pm (UTC)По поводу засилья тунеядцев в Евросоюзе - согласен, это такая огромная проблема, что мне даже не верится, что Европа уже сможет с этим справиться.
no subject
Date: 2011-10-24 03:29 pm (UTC)Re: Германия
Date: 2011-11-18 12:07 am (UTC)Помойка ? не соглашусь.
Никакой помойки в Германии нет ни на юге... ни на севере, за исключением парочки турецких кварталов в Берлине. Недавно вернулся из Москвы - там реальная помойка, кроме районов вокруг Кремля.
Дорого ?
Вы в Москве бывали ? Или в Питере ? И сравните цены с мюнхенскими, где товары реально в 3 раза дешевле, а качество выше.
Re: Германия
Date: 2011-11-18 08:08 am (UTC)В 2003 начала жаловаться на дороговизну.
с 2008 собирается вернуться в рашу.
с 2010 улаживает дела.
с 2011 пакует чемоданы.
Возможно, вы живёте в разных германиях.
Re: Германия
Date: 2011-11-18 02:35 pm (UTC)Вы приятельнице порекомендуйте сначала в рашу сьездить и там с месяц-другой потусить. В любом городе. :-))
Re: Германия
Date: 2012-02-19 10:13 pm (UTC)